www.humanisti.sk
Súťažná osemsmerovka
Webhouse.sk
Do pozornosti
Podporujeme
Spoločnosť PrometheusEthos – občianske združenie so zameraním na etiku, humanizmus a sekularizmusHumanisti Slovenska – občianske združenieZošity humanistovVladislav Marušic – ALTERNATÍVAAteisti Českej republiky Voľná myšlienka v ČeskuThe BrightsAdam Roman
Spolupracujeme
Kochlear.czÚnia nevidiacich a slabozrakých SlovenskaEurobabička Českej a Slovenskej republikyHoax.skdTest
Iné médiá
Adresa redakcie
e-mailová adresa redakcie
Internetový čas
Internet time: @769
Počítadlo


Spam poison

Hľadám vzdelaného ateistu

Niektorí ateisti sa posmievajú z teistov, ale tiež sú na smiech

Mám spor. Dvaja ateisti ma presvedčujú, že sa mýlim. Oni si myslia, že majú pravdu, že sa správne vyjadrujú.

Ide o diskusiu na českej ateistickej stránke spolku Ateisté České republiky z.s. (Občanské sdružení ateistů České republiky; Ateisté ČR).

4. januára 2019 jeden diskutujúci s prezývkou „ind“ (ďalej Ind) reagoval na diskutujúceho s prezývkou „kabát“ (ďalej Kabát) vetou:

„Je to možné. Muslimům se hodně v dnešní době zjevuje Kristus ve snech a konvertují ke křesťanství.“

Kabát mu odpovedal:

„Vážně? A proč se nikdy nezjevil mně, přesto že jsem ho o to kdysi nesčíslněkrát prosil a žádal.

V předchozím odstavci píšu, že jsem s bohem chtěl být. Takže zase jenom kecy v kleci.“

Kabát ešte 5. januára napísal zaujímavý názor:

„Vždyť vy křesťani se neshodnete ani mezi sebou a to chcete poučovat a napravovat bezvěrce. “

Kabátova otázka, prečo sa jemu nezjavil, napriek tomu, že ho o to kedysi nespočítateľne (príliš často) prosil a žiadal, aby sa mu zjavil (ukázal, dal poznať) – táto otázka ma zaujala.

Tak som napísal:

„Je celkom (teoreticky, hypoteticky) možné, že Kristus je súčasť boha, a teda je aj vševediaci, a pozná budúcnosť. Neukázal sa ti, lebo už pred tvojím narodením vedel, že raz v živote odpadneš od viery v Krista. On to dávno vedel, preto pre neho nemalo význam sa ti ukázať. Načo sa bude namáhať. Musí šetriť svoju energiu, nakoľko na svete je príliš veľa nábožných, kresťanov, kristovcov, a on ako poznateľ budúcnosti už dávno vie, že títo kristovci neodpadnú od viery v neho. A tým neodpadlíkom sa musí venovať vo dne, v noci, keď neodpadlíci driemu, spia alebo sa modlia.emotikon [Žartujem.]“

Na mňa reagoval diskutujúci s prezývkou „toli“ (ďalej Toli) slovami:

„Lemmy plácáš hovadiny,jednak Kabát nemohl odpadnout od víry v Krista když nikdy žádnou takovou víru neměl a jednak máš v bibli uvedeno že Syn neví vše jako Otec,nezná datum armagedonu ,ale plácá že tato generace (generace před 2000 let) pozná jeho návratemotikon

I přestože žertuješ tak uvádím tvé informace na pravou míru. Aby si náhodou nějaký ateista nemyslel že kdy se stane věřícím tak bude spasenýemotikon

Kabát mi odpovedal:

„Jo, jako fór to taky beru, ale tohle mi už zcela vážně někdo jednou řekl. Jinak já od Krista nikdy nemohl odpadnut, protože se mi nedal poznat.
V jedné diskusi s indem jsem kritizoval jednání boha v případu Jiftáchovy dcery, kdy bůh jako vševědoucí musel dopředu vědět, kdo Jiftáchovi vyjde jako první naproti ze vrat. Je úplně jedno, že to byl ze strany Jiftácha neuvážený slib, ale myslel to vůči bohu upřímně a bezelstně. Tady jde o to, jak se k tomu postavil bůh. Jeho jednání bylo velice podlé a zákeřné, nechal to dojít až to hrozného konce. Jinak se samozřejmě tento příběh nikdy nestal, jako se nestalo téměř nic, co Bible popisuje.“

Ďalej som diskutoval:

„OK, to som nevedel, mne sa zdalo, že tvrdí, že sa často modlil… Citujem jeho slová:

‚Kabát: A proč se nikdy nezjevil mně, přesto že jsem ho o to kdysi nesčíslněkrát prosil a žádal.‘

Kabát to nevie spočítať, ale ty si matematik, raz dva si spočítal, že mnohokrát sa rovná nule.emotikon

Ešte som napísal:

„Kabát, čo povieš na Toliho názor?

‚Toli: jednak Kabát nemohl odpadnout od víry v Krista když nikdy žádnou takovou víru neměl‘“

Kabát mi odpovedal:

„Asi jste přehlídli můj příspěvek výše, kde píšu: Jo, jako fór to taky beru, ale tohle mi už zcela vážně někdo jednou řekl. Jinak já od Krista nikdy nemohl odpadnut, protože se mi nedal poznat.
Chodil jsem sice do církve, ale bylo to o ničem.“

Napísal som mu:

„Kabát, ale to nie je správna odpoveď. Nezáleží na tom, či sa ti nejaký Kristus nejako pripomenul, ozval, moja otázka spočíva v tom, čo si sa naozaj často modlil, alebo si v tej vete klamal.“

Kabát odpovedal:

„Když jsem napsal, že se mi Ježíš nedal poznat, přesto že jsem ho prosil, tak je z toho snad nad slunce jasnější, že jsem se modlil. Holt pro tebe to musím napsat lopatou.“

Definícia modlitby:

„Modlitba je náboženský výraz pre povznesenie mysle k bohu, bohom, alebo svätým. Väčšinou ide o ustálený text, napríklad ranná, večerná, ďakovná modlitba. V kresťanstve napríklad Modlitba Pána (Otče náš). Modliť sa dá aj vlastnými slovami alebo v myšlienkach. Osobná modlitba je formulovaná vlastnými slovami. Modlitba v náboženskom chápaní je aj vzývanie, uctievanie alebo prosenie boha, nadprirodzené bytosti alebo svätých.“

Definícia slova „odpadnúť“:

„Odpadnúť – zrieknuť sa viery, presvedčenia; odpadnúť od cirkvi. Odpadol od niekoho, niečoho = prestal si to želať, prestal niekoho o niečo žiadať. Odpadol od viery = prestal veriť. Odpadnúť = presťať existovať, zaniknúť, stratiť sa, zmiznúť. Príklad: Prekážky, dôvody odpadli.“

Kabát tvrdí, že sa mu Kristus (boh, Ježiš, nadprirodzená bytosť…) nezjavil, aj keď nesčíslněkrát (veľmi často) sa k tej bytosti modlil.

Zároveň tvrdí, že od Krista nikdy nemohol odpadnúť, pretože sa mu nedal poznať.

Navyše argumentoval, že keď napísal, že sa mu Ježíš nedal poznať, napriek tomu, že ho prosil, tak je z toho vari nad slnko jasnejšie, že sa modlil.

Podľa môjho názoru sa Kabát a Toli dopustili logickej chyby, chybnej argumentácie. Kabát tvrdí, že sa modlil, a zároveň tvrdí, že nemohol počas tých mnohých modlitieb veriť v Ježiša Krista.

Je to protirečenie, oxymoron. Ich argumenty sa navzájom vylučujú. Nie je možné, aby sa niekto modlil k Ježišovi, a zároveň nemal vieru v existenciu Ježiša. Iba, ak blázon!

To je ako modliť sa ku kruhovému štvorcu, a zároveň mať presvedčenie, že kruhový štvorec nemôže existovať.

Keď sa Kabát modlil k Ježišovi, nutne musel v tom čase, v čase modlitieb, veriť v existenciu Ježiša. A vôbec nezáleží na tom, či sa mu Ježiš zjavil alebo nie, na dôvod odpadnutia od viery. Lebo, ako sa sám vyjadril, dnes je bezverec. „Nezjavenie“ nezakladá logický súvis s odpadnutím, čiže s tým, že sa prestal modliť alebo prestal veriť v existenciu Ježiša. Ale počas modlitieb musel nutne veriť. Ak by sa modlil, a zároveň neveril, tak sa buď sám klame, a neuvedomuje si, že tára nezmysly, alebo… je mi ho ľúto. Aj Toliho, nakoľko sa v názore stotožňuje s Kabátom.emotikon

Hľadám vzdelaného ateistu, ktorý ovláda logiku, a nech mi vysvetli, prečo sa mýlim ja, alebo prečo majú oni pravdu.

Archív:

Diskusia na OSACR.cz

Chcete sa vyjadriť? Využite diskusné fórum.

Ján ParadaJán Parada
laik s celoživotným vzdelávaním
Čerpané z:
vlastný zdroj

Ježiš

je Kristus, Spasiteľ, Syn Boží, zo Svätej Trojice (Počet hlasov: 67)
(20.30 %)

bol prorok (Počet hlasov: 35)
(10.61 %)

bol blázon (Počet hlasov: 23)
(6.97 %)

bol klamár, podvodník (Počet hlasov: 23)
(6.97 %)

bol len nepochopený čudák (Počet hlasov: 29)
(8.79 %)

mohol existovať ako bežný človek, ale Kristus je mytologická bytosť (Počet hlasov: 39)
(11.82 %)

ako Kristus je úplne vymyslená postava (Počet hlasov: 114)
(34.55 %)



Celkom hlasovalo: 330
Súvisiace články:
Kresťania pálili knihy ako kedysi nacisti (19.04.2019)
Pápež František uráža ateistov (18.04.2019)
Katolícky kňaz Marek Orko Vácha a jeho primitívne názory na ateistov (20.01.2019)
Zákerný blud od eštebáka proti pápežovi Františkovi (26.12.2018)
Pápež František bozká Zlaté teľa (25.12.2018)
Ateista Chmelár radí kresťanom ohľadom osláv narodenia Ježiša Krista (20.12.2018)
Kňazov čaká preťať ďalší gordický uzol (02.12.2018)
Klerici netúžia po poklade v nebi (06.11.2018)
Máte slovo s Michaelou Jílkovou (07.10.2018)
Vedec a nositeľ Nobelovej ceny za fyziku Albert Einstein a jeho list židovskému filozofovi Erikovi Gutkindovi (04.10.2018)
Boh v predstave Jehovových svedkov (24.08.2018)
Pozor na trolla Egona (11.08.2018)
Zle vyšľachtený katolík mi venoval bulvárny článok (09.08.2018)
Klerik: „Nechceme počúvať rozprávky a mýty, chceme poznať pravdu…“ (08.07.2018)
Denník ateistu (18.06.2018)
Grygar by mal sám sebe udeliť anticenu Bludný balvan (02.04.2018)
Nevzdelaný biskup sa pýta z hlúposti (01.04.2018)
Ateizmus nie je pre mňa viera (15.01.2018)
Hitler nebol ateista (13.01.2018)
Dlhoročný ateista sa už necíti byť kresťanom (13.09.2017)
Náboženskí homosexuáli sú masochisti (10.08.2017)
Diskusné fórum „Bez boha“ je nedostupné (27.07.2017)
KBS číta e-zine Humanisti.sk (26.06.2017)
Budú orgány činné v trestnom konaní kriminalizovať aj autora plagátu k filmu Únos? (25.02.2017)
Bude Američanov chrániť boh? (27.01.2017)
Michal Havran a Josif Stalin (20.01.2017)
Keď sa ateisti modlia (02.01.2017)
Keď katolíci nechápu (01.01.2017)
Humanizmus nie je náboženstvo (18.12.2016)
Korene náboženského zla (12.12.2016)
Poslankyňa NR SR Natália Grausová požiadala poslancov a poslankyne, aby sa pomodlili modlitbu Otčenáš (15.09.2016)
Ďalší význam slova veriť (05.09.2016)
Prevládajúci svetonázor je „tam a potom“ (26.08.2016)
Blud: ateisti veria v niečo, len to nevedia definovať (31.07.2016)
Nadkonfesijná Matica v područí katolíckej konfesie kotlebistov? (24.05.2016)
Rodika má dar od boha (21.05.2016)
Pravý kresťan? (19.05.2016)
Katolícka bohoslužba za ateistu? (14.05.2016)
Katolícke Slovensko? Nezmysel! (13.05.2016)
Zvrátený kresťanský kardinál Duka (11.04.2016)
Denník N je fašistický plátok (07.04.2016)
Agresívny Heretik (05.04.2016)
Eugen Korda je ukážkový typ ľudí, z akých vyrastajú nebezpeční teroristi (03.04.2016)
Kasarda má pomýlené názory o bohu, ktorého vyznáva (01.04.2016)
Pre nábožných: Chodíte sa spovedať? (05.03.2016)
Meno nerobí človeka (28.02.2016)
Matka Božia bola Rómka (14.02.2016)
Humanista Lemmy verzus Ježišov svedok Daniel (13.02.2016)
Je to hrôza. Keď sa to dnes deje moslimom, zajtra prídu na rad ateisti, alebo kto ďalší? (22.01.2016)
Dokedy sa chcete podriaďovať nacistom? (19.01.2016)
Ateista Sopóci sa hnevá, že kandiduje pastor (18.01.2016)
Petície za zákaz náboženstiev (16.01.2016)
Rebro alebo penis od Adama použil boh na stvorenie Evy? (01.01.2016)
Prijme Slovensko aj humanistických utečencov? (01.12.2015)
Prezident Václav Havel bol, alebo nebol ateista? (29.11.2015)
Prečo ateisti považujú kritikov satanistov za katolíkov? (21.11.2015)
Hrozí u kresťanov nárast bigotného fanatizmu? (15.11.2015)
Homo humanus verzus Homo religiosus (26.10.2015)
Zbraň s biblickým textom (04.09.2015)
Martin Jelen a jeho obsedantná predstava (19.08.2015)
Kňaz vyháňa diabla s vrtuľníkom (17.08.2015)
Ateistický bludár Kohout sa „umelecky“ predvádza (15.08.2015)
Hádanka (30.07.2015)
V ktorých krajinách sveta je ťažké byť humanistom? (29.07.2015)
Prezident FIFA Joseph Blatter verí iba v nebo (02.07.2015)
Michal Havran je teológ, ktorý zlyhal na celej čiare (27.05.2015)
Pácha zločiny boh? (22.05.2015)
Víťazstvo nad nacizmom nie je božím zázrakom (15.05.2015)
Ak zomrel boh-syn, zomrel zároveň aj boh-otec? (08.05.2015)
Nevzdelaný kňaz sa ešte nestretol s ateistom (06.05.2015)
Konformizmus nie je náboženstvo (25.04.2015)
Aj futbal nazývajú civilným náboženstvom? (24.04.2015)
Vatikánsky vodca blúzni, že spoločnosť ohrozuje ateizmus (21.04.2015)
Hanbíte sa za osvojenie myšlienok od druhých ľudí? (16.04.2015)
Boh má radšej pravoslávnych než katolíkov (12.04.2015)
Pravoslávna cirkev nie je dotovaná štátom? (09.04.2015)
Za vieru musí platiť! (07.04.2015)
Zožrali ho psy, a basta (06.04.2015)
Kresťania a Židia (06.04.2015)
Veria v jedného boha, len mu dávajú rôzne mená (04.04.2015)
Humanisti obvinení z vlastizrady? (28.03.2015)
Táraniny o posmrtnom živote (25.03.2015)
Wikipédia nemá chybu (13.03.2015)
Existujú ateisti, ktorí veria v nadprirodzené javy? (03.03.2015)
Vždy s bohom? (21.02.2015)
Sigmund Freud a Carl Gustav Jung o náboženstvách (16.02.2015)
Faux pas u Ateistov Českej republiky (07.02.2015)
Pápež František so satanistickým pozdravom? (17.01.2015)
ALE, ALE pán Hrubčo! (15.01.2015)
Názor kňaza: Život bez náboženskej ideológie ústi do zvieracieho spôsobu života (09.09.2014)
Porošenko je kresťan (30.05.2014)
Aby mal boh niečo spoločné s pravdou, musel by existovať (18.03.2014)
Antisemitizmus je chybný výraz (15.02.2014)
Pápež sa hlboko mýli! (15.09.2013)
Slabomyseľný boh (28.07.2013)
Z rozprávky do rozprávky (05.05.2013)
Nebojte sa byť iní! (30.04.2013)
Už v stredoveku boli humanisti (30.04.2013)
Humanista je non-supernaturalista (29.04.2013)
Citát od Richarda Dawkinsa či ľudová múdrosť? (14.04.2013)
Faux pas par excellence, svetský humanista (31.03.2013)
Rozdiel medzi humanizmom a ateizmom (30.03.2013)
Pápež Fero (29.03.2013)
Katolícky extrémizmus (28.03.2013)
Ateista, ktorý sa modlí (28.03.2013)
Ako to vidia humanisti (19.03.2013)
Humanisti a homosexuáli (24.02.2013)
Predstava jedného kňaza o ateistoch (23.02.2013)
Prečo si v Magnificate sedia na kábli (16.01.2013)
Keď svätí vraj oslovujú nielen kresťanov, ale aj iných (11.01.2013)
Keď bigotný fundamentalista má hokej v pojmoch (09.01.2013)
Slovensko potrebuje statočného, skúseného a nekresťanského prezidenta (09.01.2013)
Vatikán: Boh neexistuje, nie sú dôkazy (15.12.2012)
Humanisti ako slobodomurári (06.12.2012)
Pravým humanistom môže byť i bývalý pravý ateista (05.12.2012)
V „ateistickom“ Rusku je dominantný teizmus (05.12.2012)
Kruté obvinenie pre nevinné deti! (29.11.2012)
A vinník sa nájde! (21.11.2012)
Humanista nepotrebuje barličku ako kresťan (21.11.2012)
Kto je humanista? (15.11.2012)
Faux pas svetského humanistu (11.11.2012)
Humanizmus je nové rytierstvo (07.11.2012)
O mizantropovi (02.11.2012)
Nekultúrny ateizmus (29.10.2012)
Aké úlohy čakajú humanistov? (25.10.2012)
Kde sú slovenskí humanisti? (22.10.2012)
Humanista a bezbožník (19.10.2012)
Slnečný zázrak (15.10.2012)
Adam, Eva, rebro a tak? (07.10.2012)
Očami humanistu (05.10.2012)
Čas na zmenu! (29.09.2012)
Kresťan Bibliu číta (28.09.2012)
Poznáte meno Kainovej ženy? (17.09.2012)
Humanisti a veriaci (07.09.2012)
Humanizmus je prirodzený (12.08.2012)
Humanisti a filantropi (27.07.2012)
Humanistický svetonázor (24.06.2012)
O živote tu a teraz (08.06.2012)
Humanizmus a teizmus (19.06.2011)

Ján Parada, 06. 01. 2019 | Prečítané: 342 | Rubrika: Kto sú humanisti?

Webhouse.sk

Webhouse

Odporúčame najlepší webhosting a domény za super ceny!

Iné médiá
Anketa
Čítali ste knihu Antológia moderného ateizmu?

Áno (51 hl.)
 
Nie (25 hl.)
 

Celkom hlasovalo: 76
Etická výchova
Ako by mala vyzerať etická výchova — alternatíva nábo­ženskej výchovy pre deti bez vyznania? Aký je váš názor?
Nové vo fóre
Brajti
The Brights
K teórii a praxi humanistickej výchovy
K teórii a praxi humanistickej výchovy
Kniha
Sumeri
Dobré knihy
Kniha Zakázané ovocie – Etika humanizmuKniha Nemnožme sa!Thomas Paine – Vek rozumu
Sčítanie ľudí bez náboženského vyznania
Atheist Census
Podporte útulok pre zvieratká
Podporte útulok pre zvieratká v Humennom
Vytvorené v redakčnom systéme phpRS © Jiří Lukáš | RSS | Návrat hore